Поиск по этому блогу

Укажите организацию, после прохождения курсов в которой, вы НЕ получили положительный результат

Укажите организацию, курсы которой Вам действительно дали практические знания !

суббота, 9 января 2016 г.

Autodesk BIM это хорошо или нет ?

            Пообщавшись с несколькими IT компаниями и несколькими представителями компаний программного инженерного обеспечения не только для Autodesk но и многих брендов из узких специализаций навеяло вот такую статью.
            Почему хромает BIM ? почему все так сложно даже для опытных пользователей ? почему чешем правое ухо левой рукой ? почему инженеры не любят Revit но вынужденны им пользоваться ? почему не стоит переходить без оглядки ?
            Это одна из основных статей которая немного поменяла мое личное мировосприятие, а точнее то, что много лет пыталось мне навязать корпорация из заголовка. Даже  немного разрушало мое инженерное образование. Я начал мыслить стереотипами по типу "пусть так", но теперь игры закончились.


            Я вот до сегодняшнего дня даже не думал что все так плохо у Autodesk, я думал только наша отрасль. А мне рассказали про современные тенденции "цивилизованного рынка" и что оказывается в 3D Autodesk уже сдает позиции и давно.
             Берем для примера знаменитый среди архитекторов 3D Max. Я в нем занимался полу профессионально  еще в 2008 версии. И занимался в основном такими вещами:



               Поэтому "небольшое" понятие о трехмерной графике имею . Запустив 3D Max 2016 я как то даже не понял что это 2016 , почти ничего не изменилось. Только редактор материалов стал в виде нодов и графов. Тут понятно руки тянутся из процедурного программирования Houdini. Если Autodesk перекроит (по слухам) Revit  в сторону графического программирования , причем в Houdini реализуется ..... хотя нет , это бомба чуть позже в статье :) (теперь мы расставим все точки над "И" чего не было в предыдущей статье). И так что есть 3D Max для архитектора ? это визуализация. Модель например Revit , render и animation + возможный composing итого 2 продукта. Типо крутая программа для архитектуры и типо крутая программа по визуализации. Это не так. В этом сегменте рынка Autodesk занимает самое дно, в основном вылазят на проектах "мусорного" уровня где не нужна точность инженерных , да , да , именно инженерных подходов. У того же 3D Max ,был конкурент , Maya. Но его компания выкупила и проект "уровняли" под общую планку Autodesk. Но тогда кто конкурент у автодоски ? Ответ прост ..... Это название вы не слышали никогда 100% ......The Fooundry. Эта кампания не занимается плагиатом , перекупкой продуктов и прочей х....той. В компании работают именно инженеры и создают решения именно для специалистов а не для маркетинга и "красивой картинки". Вот их сайт https://www.thefoundry.co.uk/ а вот  showreel :


                  В качестве альтернативы 3d  Max можно (нужно) использовать: https://www.thefoundry.co.uk/products/modo/. Этот продукт просто наглухо убивает и 3D Max и Maya (если не купили возможно все было бы хорошо) , как и по скорости rendera и так и по качеству анимации , возможностям camera mapping (гуглим) и многому и многому другому. Вы хотите сказать : так ведь Max легко освоить ? да ничего не проще , да есть много уроков , да есть все информация в свободном доступе. Но этот артефакт уже умирает. Этот продукт не стоит своих денег и аналоги НАМНОГО лучше. Даже пресловутый V-Ray не спасает положение, он так же очень медленный рендер для Max и настройки материалов отстали, в том же Houdini можно запрограммировать шейдеры а в Max или Maya нет. Причем последний станет скоро бесплатным. Скорее всего как и Fusion 8 станет бесплатным в разрешении 1920х1080(HD)  а вот если 2HD то будет уже некая сумма.
                 На данный момент в СНГ нету ни одного не то что учебного центра The Foundry ,а нету даже офиц. представителя. Но скоро ситуация изменится и я лично знаю человека кто меняет ситуацию и отдал почти 16 лет 3D Max и Maya и так же устал от этой ситуации. При этом продукты этой компании являются лидерами во всем мире а у нас почему то тренд если это трехмерка то обязательно 3D Max  или Maya, это всего лишь хороший рекламный шаг.
                 Идем дальше Robot Structural Analysis. Когда то польская (французская) компания Robobat продала свой Robot Millenium немцам,как они думали отдали в хорошие руки. Но не тут то было. Если сравнить концепции с зарубежными аналогами то RSA отстал на много лет. Лично мне хватает его базовых возможностей но за 7000 евро рублей хотелось бы чего то лучшего. Если новый продукт React  будет в стиле старый RSA + Dynamo то тут рано делать выводы , возможно это хорошая идея, но очень подозрительная с точки зрения политики Autodesk. Я бы хотел увидеть действительно двухстороннюю связь с Revit. А если опять будет в духе "если не хватает" чего-либо берите API и через Dynamo допиливайте то есть и полностью бесплатный Code-Aster продукт французской атомной энергетики но так же рассчитан и на строительные конструкции.
                Прогуливаемся дальше по BIM технологиям Autodesk. Autodesk structural detailing, очень позитивный продукт в свое время (года 4 назад) многие думали составит конкуренцию Tekla Structures в разделе КМ и КМД.  Все со слюнками во рту ожидали продолжение этого продукта , но ......но что они увидели в 2015 году ? А то что компания Autodesk забила на свой продукт и выкупила права на схожий у конкурентов  и название его Advanced Steel компании Graitec (которая зачем то выкупила в 2014 Robobat ). Но тут все подумали АЛИЛУЯ, купили что бы вложить свой интеЛект , а ни тут то было. В стандартную обертку старого AS 2014 "засунули" пару видов узлов и добавили "типо" двухсторонний линк с Revit 2015. По факту этот линк не выдерживает никакой критики это 100% УГ. Я вообще в шоке как это можно назвать еще BIM связкой , причем полноценной О_о Хотя аудитория покупателей разная , может попадаются и слепо глухо немые инвалиды. В итоге таже политика Autodesk что и в истории с Maya и 3D Max. Уровняли проект со своим аналогом и из года в год переписывают цифры в коце названия программы. 
                 Вы думаете это конец ? ой нет , увы нет , это только начало , Мы еще с вами коснемся Dynamo и все же разберемся стоит или нет. Я поговорил с человеком кто эту технологию изучал в 2001 году и мне расставил все по полочкам. Но это потом а теперь у нас на очереди NASTRAN. Данная программа из ряда тяжелых CAE систем инженерного анализа. Данная прога разрабатывалась изначально для решения задач аэрокосмонавтики компанией NASA. Так как мы уже разобрались что  с инженерами у Autodesk проблемы а с маркетолагами позавидует любая компания, то приходится первых искать со стороны. Autodesk купили не только права но и всю команду инженеров разработчиков что бы они привнесли новую и нужную строю в этот бардак который творится в компании.И собираются так же закрыть проект Autodesk CFD и открыть новый Autodesk Simulatin в котором объединить все CAE комплексы. Что из этого получится я даже загадывать не буду , и так понятно :(
                 Гуляем дальше по просторам , это действительно просторы, я боюсь касаться действительно УГ проектов , типо Autodesk 360, Vault, Naviswork и тд. Вместо решения настоящих задач копируют исходники  в новых обертках. ......Жалко материться нельзя.
A у нас на очереди Autocad . Вот тут действительно все отлично . Инструмент "палочка" на месте , он стал лучше за последних 16 лет , он показывает угол , он может откладываться как в глобальных так и относительных (@) декартовых координатах. Есть строгая логичность 2д пространства. Никакой шелухи и прочего что нам несет BIM. Есть хорошие проекты от инженеров (именно ИНЖЕНЕРОВ) старой закалки , например NanoCad , Bricscad, SPDS, Project Studio. Многие идеи которые я реализую в Revit я беру из этих программ , некоторые из почти закрытых проектов таких как Advaced Steel. Инженерам проще оценивать проекты и разрабатывать решения без учета допила. Даже скажу больше , инженеров в конструировании моего уровня не так уж и много , а точнее единицы и я например в чистом черчении не так уж и сильно выигрываю у автокадчика с "навесами". Если говорить про задачи помимо черчения то конечно же это многократный перевес. Но этот опыт я нарабатывал годами , вырабатывал систему и принцип работы. Учебные центры не дадут с ходу знаний и тем более инструментов для полноценного цикла работ , это сложный механизм который даже не всем по зубам, некоторые останутся за бортом. Но то куда нас тянет Autodesk  я не могу назвать будущим, это топтание на месте. Тем более компания себе ведет не по мужски, а как  девушка во время беременности, бросает из огня да в полымя.
               Идем в сторону инженерных сетей , может хоть тут какая то надежда ? Например электрические сети ? Autodesk изначально рассматривает рынок проектирования США потом Британии , потом всех остальных. И если внимательно проследить тенденции в том же Revit не предусмотрены национальные стандарты США в проектировании систем энергоснабжения. В итоге там проектируют в своей собственной утвержденной и сертифицированной министерством энергетики (из уст людей кто там работает ). Тоесть ожидать нам , смертным инженеграм из РФ что что-либо допилят это просто нереально. Что касается вентиляции , кондиционирования, водоснабжения и тд то тут вопрос интеграции Magicad и revit. По моему вопрос только в спецификации, если нет то пишите правду матку в комментах :) люди должны знать правду о том что нам несет BIM.
                Ну и теперь основная концепция "типо" инженерного подхода "который типо ускоряет " работу в десятки раз. Не верьте . Почему ? давайте на сей раз разберем что это такое Dynamo !
              Dynamo это программа не графического программирования. Это программа процедурного программирования. Зайдите на сайт автора и найдите там хоть упоминание "ДЛЯ РЕШЕНИЯ ЛЮБЫХ ИНЖЕНЕРНЫХ ЗАДАЧ". Давайте вместе проделаем это:
http://dynamobim.org/
Читаем: 

Open-source Dynamo is a visual programming extension for Autodesk® Revit that allows you to manipulate data, sculpt geometry, explore design options, automate processes, and create links between multiple applications.

С открытым исходным кодом Динамо -расширение визуального программирования для Autodesk® Revit, что позволяет манипулировать данными, строить геометрии, изучить варианты дизайна, автоматизировать процессы и создавать ссылки между несколькими приложениями.

Автор данного приложения грамотный человек и архитектор, что бы писать такие небылицы. Arc Brains врятли сможет оспорить данное утверждение даже если бы хотел так как он не инженер , эта иная логика.
              Логика инженерных задач это операция с объектами , поэтому нам нужно объектно ориентированный язык программирования а не процедурный. Dynamo нам навязывает процедурное программирование. Что есть процедурное программирование ? ответ прост:

Программирование на императивном языке, при котором последовательно выполняемые операторы можно собрать вподпрограммы, то есть более крупные целостные единицы кода, с помощью механизмов самого языка

В чем особенность такого программирования ? ответ:
Это старая основопологаяющая логика работы ЭВМ, есть лента событий , и решение проходит от события к событию и выполняет определенную функцию. Все легко и просто. Кому интересно можете почитать про "машину Тьюринга".
Потом почитать более подробно про само процедурное программирование :
https://sites.google.com/site/mql5cpp/home/razdel-01
Но эти самые события в Dynamo обрабатываются на языке IronPython:
http://ironpython.net/ - язык программирования который тесно связан с NET.Framework , что это за зверь ? это сборник NET библиотек которые необходимо установить на ПК для нормальной работы программ написанных на IronPython и не только.
В чем отличии процедурного языка от ООП ?
да все просто , процедурный для простых задач , ООП для сложных. Кому интересно читаем это:
http://artanovy.com/2011/03/procedurnoe-protiv-obyektno-orientirovannogo/
Идем далее , внимательно всмотритесь в задачи которые решает Dynamo:
http://dynamobim.ru/
ни одной инженерной задачи , только архитектура. я не говорю про действительно тяжелые , решение СЛАУ и СНАУ. Пока парни занимаются ерундой то пусть хотя бы не называют это инженерным подходом , мне лично стыдно что люди занимаются этим с таким рвением. 
Я уже как то предлагал им решить хоть одну маленькую задачу 
Но если внимательно читали эту статью итог ясен моего предложения. Причем эта задача решается даже для Dynamo простыми алгоритмами , ничего сложного там нету , не нужно вызывать один и тот же алгоритм по несколько раз внутри кода. Меня даже немного удивляет что люди просят за макрос Dynamo 400$ в то время когда это скрипт в 100 строчек. То есть попытка нажиться на безграмотности людей.
Но я уже предполагаю что некоторые товарищи скажут что мол все это бред и что Dynamo оперирует ООП. Но если внимательно читать то видно что DYnamo оперирует ОПП только в рамках одного события. Можно запихнуть весь алгоритм в одно событие (например 5000 строк кода) и потом еще 3 суток рисовать связь но тогда зачем он нужен ? ответ вначале....для простых задач в рамках процедурного программирования.

P.S. Всех благ :)


55 комментариев:

  1. Михаил, день добрый. Расскажите о себе поподробнее. Возраст, профессия, семья, дети, увлечения, город в котором живёте и работаете. Также хотелось понять стаж работы и какие законченные и построенные объекты можно увидеть. К сожалению ничего не нашёл в профиле, поэтому и спрашиваю лично. Очень хочется пообщаться на тему поста, а без человеческой информации очень сложно это будет сделать.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. не знаю зачем вам это ну да ладно, я :
      темный владыка ситхов с планеты татуин, расса : человек :D

      Удалить
    2. Жаль, что темный :( Вопросов больше нет

      Удалить
    3. Просто вы нашли что спрашивать, личную информацию узнавать в общественном месте ......

      Удалить
  2. как архитектор ревитом доволен...как бим менеджер не нравятся многие вещи..так как требуется допила..но в целом хочу сказать...дело даже не в ПО. а в головах людей...именно от голов идут проблемы...даже такой деревянный продукт как ревит через допилы и граммотную работу может быть стоящим..но люди которые рисуют в автокаде отрезками...по умолчанию не могут грамоотную работу делать.. а таких большинство

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. вот поэтому решения должны быть для большинства, а не избранной касты. На работе немного натаскивал сотрудницу. 2 высших образование , физ мат, программирование и тд. С ней обсуждал идеи программирования в Revit. И когда она уходила в отпуск по уходу за ребенком сказала замечательную фразу "похоже в этих всех BIM технологиях нету правды"

      Удалить
  3. А что с MagiCAD не так? Не делает спецификацию оборудования, воздуховодов и труб по ГОСТ? Или что-то другое понимается под словом спецификация? :)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. ну типо того :) только спецификация и все ?

      Удалить
    2. не все, обширная база реального оборудования, расчетная база например балансировка систем чего МЕР и не снилось

      Удалить
    3. Не например, а только. И то не вижу проблем сделать балансировочный клапан в ревите, и по анализу системы их расставить. И говорить о том, что что-то не снилось - это глупо, все свои решения MagiCAD перенес на ревит, т.е. в виде приложений без проблем реализуются.

      Удалить
  4. Да уж... моя "истеричка" нервно курит))). Михаил, здоровье надо беречь и Autodesk этого не стоит :). Сказать, что все "дерьмо" - не сложно, а ты попробуй в нем найти что-то хорошее, например использовать в качестве удобрения ;). Ведь твой крик, шо кулаком по "столу" - шума много, а без толку. Хочешь что-то изменить - учись делать конкретные "гвозди" и красиво вколачивай их в этот "стол".

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. никакой истерики :) ..... просто долго терпел эту политику партии, но когда уже увидел что все плохо решил рассказать , не хочется что бы люди наступали на грабли

      Удалить
    2. Боюсь представить, что будет в случае крика))). От этого "рассказа" Autodesk хуже не станет... скорее наоборот. Тот кто сидит на их продуктах и будет сидеть, даже если всех прижмет ВВеликое импортозамещение :). Кто зарабатывал, тот и будет зарабатывать. Как Autodesk строил свою "политику партии", так и будет строить с ориентацией на более стабильные и прибыльные рынки, нежели наш.

      Хотите изменить сие? Предложите реальную альтернативу, путь по котором потянуться люди, а не пытайтесь остановить их "рассказывая", что все хреново. Они это и без вас знают ;)

      Удалить
    3. вся эта информация для тех кто не в курсе и только начинает делать шаги , а таких немало, даже среди моих знакомых это большинство и все с пристальным вниманием следят за всеми тенденциями и все не могут вкурить что творится у Autodesk. По моему мнению пора похоже уходить в специализированное ПО. У того же Revit есть задатки BIM технологий но они хоронятся на корню. BIM в рамках Autodesk это никакая не информационная модель здания, я даже не знаю как это назвать. Например информационная модель эскиза - Sketch Information Model - SIM. Вот теперь все справедливо , все сырые наработки взаимосвязи информации с их всем нелогичным багажом можно отнести к рамкам эскиза и никакого BIM. Нужно просто называть вещи своими именами. Если кто то не замечает что "царь то голый" то пора бы заметить :) все логично и просто.

      Удалить
    4. Собственно соглашусь - в полной мере BIMа на сегодня нет, но все стремятся к нему). Но работу делать надо, соответственно для этого необходимо конкретное решение и особенно для начинающих. В настоящей статье - его нет, только жесткая критика и недовольство. Кому от этого легче?

      Удалить
    5. Отвечу вопросом ! Александр как вы думаете почему у меня так резко (быстро) поменялось отношение к этой все ситуации и с BIM и с Revit и вообще всей этой компанией ? почему пару месяцев назад я бы ответил "все отлично" ?

      Удалить
    6. Потому-что вас уволили? или лицензия ревита закончилась? или что-то не получилось сделать в ревите?

      Удалить
    7. А понял, на тэклу видимо пересел. Ну удачи. Обычно такие люди только поначалу кричат, а затем, когда разбираются чуть глубже и понимают всю )(, начинают дописывать теклу и даже скорее писать новую вокруг существующей, а затем и вовсе пропадают и иногда начинают от безысходности ругаться нецензурными словами на сам БИМ. Вот Михаил, возвращайтесь, когда поймете что там, можете ещё и в бентли покапаться, диджитал прожекте, авеве и прочем, в поисках чуда. Но однажды поймете, что чудес не бывает. Главное уметь вовремя признавать свои ошибки (в первую очередь для себя).

      Удалить
  5. Этот комментарий был удален администратором блога.

    ОтветитьУдалить
  6. В первый раз вижу человека с такой нездоровой реакцией на BIM и его маркетинговую составляющую в частности) Кстати, Михаил, картина мира полученная на основе "загуглил" и "пообщался со знакомыми" вряд ли претендует на объективность.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. покажите объективность, что есть хорошо в BIM ? в рамках рабочего проектирования для строительства и инвестора.

      Удалить
  7. Михаил, всё верно. Курсанты часто спрашивают, почему так нелепо устроены те или иные продукты и связи между ними. Ответ на самом деле прост. В целях Autodesk ни в коей мере не значится оптимизация процесса проектирования, в России или в какой либо стране. В целях исключительно максимизация прибыли акционеров. Минимальные вложения - максимальная прибыль. Оценивайте с этой точки зрения и всё станет проще. Проще купить и заморозить перспективный проект, чем вкладываться в серьезную переделку линейки продуктов. В общем никто нам не обязан делать хорошие продукты.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Как сказал один знакомый архитектор мне :
      -сейчас хорошая тема открыть учебный центр и учить BIM технологиям , один черт везде все хромает и под этой аферой потом никто ничего не пришьет. А потом еще проводить BIM аудит :)

      Удалить
    2. Это бесконечная тема, переучили с бумаги на КАДы, переучиваем в БИМ, как переучим, появятся еще какие-нибудь модные три, четыре буквы.

      Удалить
  8. Михаил, нет бы порадоваться за западных партнеров что у них, судя по данному посту, полная Жопа в проектном софте :) А что касается 400$ так вы ведь тоже свои скрипты не раздаете. Ну вот предлагаю считать такую космическую цену - своего рода сдерживанием распространения скриптов по инету. Ну а у кого есть возможность купить легальный софт - не составит труда покупать примочки к нему (Ведь вы весь софт покупали? :) ) - и мало того - он не будет раздавать налево направо недешевые цацки.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. в Европе все хорошо, у Allplan PRECAST на иждивении несколько десятков заводов , так же как и у TS, сборный ЖБ , архитектурный ЖБ, автоматизированные линии и тд и тп. Тот же Uboot или иное. С учетом деревянности Revit должен быть бесплатным , потому как я писал скрипты , но они для решения поставленных задач сравнимы уже с тяжеловесным инженерным ПО, которое точно не будет бесплатно и меня это удручает , я лично хотя бы никого не обманываю.И в данный момент я все работы веду не для Revit.

      Удалить
    2. С чего вы взяли что кто-то кого-то обманывает? Люди платят за экономию времени. У вас я вижу его много :) Но у кого-то его нет.

      Удалить
    3. С другой стороны я Вас понимаю. Наше воспитание сделало нас воинтсвенными ко всему что связано с деньгами. Вы просто возьмите и назначьте цену своей работе. Какую хотите. Огромную или маленькую. Станьте на сторону "торгашей" :) Войдите в их шкуру. Там тоже не просто. Тогда и отношение к ним поменяется.
      -
      И не бойтесь что осудят. Ведь и так полюбому осудят. )

      Удалить
    4. И вот Вы Михаил говорите про "обман". Инженеры и программисты которые пишут софт и ставят на него цену, являются хотя бы сами производителями.
      -
      А сколько в москве так называемых консультантов, которые даже сами ничего не создают... А просто находят в интернете готовые библиотеки и под видом "консалтинга" занимаются "внедрением", а потом очень жалуются что никто не хочет делится наработками :)
      -
      И ни копейки - создателям альтруистам этих библиотек.. А вы об обмане ))

      Удалить
  9. "Arc Brains врятли сможет оспорить данное утверждение даже если бы хотел так как он не инженер , эта иная логика"

    Arc Brains с легкостью сможет оспорить те тонны бреда, которые автор написал, касательно видов языков программирования, их отношениях с Dynamo, области применения Dynamo и мифических инженерных подходов к решению задач. Однако он лучше напишет пост, как выдастся время для всех, чем коммент для одного о том, как все обстоит на самом деле.

    Нет никакого иного мышления. Нет никакого инженерного подхода. Есть завышенный ЧСВ и воинствующий дилетантизм. А у нормальных людей есть задачи их решения.

    ОтветитьУдалить
  10. Причем тут Немцы? Михаил, Вы не перепутали Autodesk с Nemetschek?

    Что-то лучше 3Dmax? И что? Вы обвиняете Autodesk, что они не пиарят Foundry? Да и кто сказал, что это продукт для архитекторов? Это же анимация, рендеринг, то, что его используют архитекторы, это говорит, о том, что это им подходит.

    Robobat, по-моему французы делали. (слишком большое количество географических промахов на квадратный дюйм)

    Для инженерных задач Dynamo армирует, размещает нагрузки, задает КМС, определяет изменения в моделях, выполняет расстановку перемычек, проемов. Да много что делает, и вообще не вижу причин почему не сможет что-то. Ведомость деталей лично сделаю, как время появится.

    React будет иметь двустороннюю связь, если и не через Link Revit, то через Dynamo сами организуем.

    Инженерные задачи на 95% состоят из относительно простых, которые, (к примеру из конструктива) не требуют расчетов в Ansys, а достаточно Лиры, Скада, а иногда и просто Excel. И программа, в которой можно решать и те и другие задачи, о чем Вы сказали в статье, окажется для нас очень полезной.

    По поводу электриков в Америке, у меня есть друзья в Финляндии, которые конструктив полностью в автокаде выполняют - это означает, что Tekla не пригодна?

    Structural Detailing назывался AutoCAD Structural Detailing, закрыли данный продукт, как и другие, потому, что те, кто в этом понимают побольше Вашего (и моего конечно), признали его неперспективность(камень в DWG платформу с отсутствием БД), либо направили усилия программистов на более переспективные решения.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Поддерживаю. С одной стороны Автодескам диферамбы возможно и не стоит петь, политика маркетинга во главе угла не на пользу конечному пользователю (но на пользу прибыли), но с другой стороны иметь уважение к людям которые занимаются делами профессионально, обязательно нужно.
      Вот если бы корпорации ставили цели получения НУЛЬ прибыли и распределения дохода среди сотрудников. Возможно бы и отношение к работе внутри корпораций было совершенно другим. А так - их рано или поздно перекусят стартапы которые не продались :) Потому что бесплатные.
      -
      Почему о Блендер в этой статье ни слова нет?

      Удалить
    2. у The Foundry есть аналог блендера и ZBrush которые используют почти все 3д художники

      Удалить
    3. "Robobat, по-моему французы делали. (слишком большое количество географических промахов на квадратный дюйм)"
      http://www.robobat.pl/
      гугл отключили ?
      Адрес: Radzikowskiego 47d, 31-315 Kraków, Польша
      Телефон:+48 12 639 25 00

      Удалить
    4. и что значит "делали " ? это не программа это название организации

      Удалить
    5. "гугл отключили ?"
      Для вас походу точно)))
      Вот что значит скакание по верхам, гугленье абы чего без вникания даже минимального в суть.

      Главное найти ссылку на польского интегратора с таким-же названием и профит! Веселье тут у вас сплошное одним словом))

      Александр прав. Robot создали французы, а именно основателем был Andre Niznik в Тулузе. И сайт был robobat.com и он давно не работает. Уже потом они понаоткрывали офисов в разных странах.

      А когда автодеск покупал Робобат, то все филиалы влились в него кроме польского, который стал просто реселлером, а в 2014 году влился в группу Graitec.

      Удалить
    6. "кто последний тот и папа" :P
      а вообще нужно восстановить историческую несправедливость , подправил , теперь статья читается в корне по другому :)

      Удалить
    7. Михаил, какая связь между Немцами и Автодеском?

      "Логика инженерных задач это операция с объектами , поэтому нам нужно объектно ориентированный язык программирования а не процедурный" - А который процедурный IronPython или DesignScript?

      Удалить
  11. Мне понравилась статья. Я думаю, примерно так же.
    Почему бы ее не опубликовать на isicad

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. О, я так понимаю, что Вы знаете, что-то такое, что не доступно, простым смертным? Ну, дайте припасть к источнику Вашей мудрости.(Махнул рукой) Давай!
      (приготовился слушать)

      Удалить
    2. я думаю статья слишком провокационная для isicad

      Удалить
  12. Этот комментарий был удален администратором блога.

    ОтветитьУдалить
  13. Нормально прошлись по Автодеску, там у них всё таки есть. После того как изучил Ревит,то примерно 1,5 года думал, что лучше программы нет, но после того как 2 раза подряд сходил на Сапряжение, и увидел, что за год ни чего не изменилось понял, что-то не так. А поле того, как прошел курсы Теклы долго плевался из-за убогих возможностей Ревита. Но реальность такова, что благодаря агрессивной маркетинговой политики Автодеска, работодатель думает, что Ревит - это то, что надо и поэтому я и работаю в Ревите, а хотел бы работать в Текла, Алплане, Бокаде да в общем любой конструкторской программе, только не Автодеск. Кстати хочу "обрадовать" тех, кто работает в Адвансе, забудьте об этой программе Автодеск ее похоронит

    ОтветитьУдалить
  14. Вот такой получился ответ от участника сообщества динамобим.ру
    http://dynamobim.ru/revitpythonshell/
    За толчок, Михаил, спасибо.

    ОтветитьУдалить
  15. Это не толчок , а просто констатация факта. Да и особо тут гнева нету. Я же даже в мелочи не вдавался. Если начать вдаваться в мелочи то много чего вылезет. Я могу только констатировать что Revit кривее аналогов для написания надстроек и в итоге конечная цена продукта будет недосягаемой пользователям, в итоге зря потраченное время. Лично я уже переписал весь "АС Металл" под Revit но делать его юзабельным для других что то желания нету уже. Посмотрю что нам принесет 2017 Revit. Если опять улучшение работы для менеджеров, то я пас....

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Нет бы поставить цену в 2000$ и пустить в рынок.
      Вот пример - меджикад: с трехлетней поддержкой 1700Eu.

      Удалить
  16. Хе, как в очередной раз задолбаюсь с Ревитом - тоже примерно такое хочется сказать.
    А после пары ласковых на моей презентации на AU2014 даже удивился, когда меня допустили на AU2015 :)
    Тут и спорить нечего: Revit - жертва Автодеска, как и Softimage, и многое другое: http://habrahabr.ru/post/232653/
    И никаких обид: это капитализм, детка.

    ОтветитьУдалить
  17. есть идея как немного исправить ситуацию

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. У меня тоже :) Вышла бета TS 2016 новый ленточный интерфейс.
      А как вам расчет узла в компоненте?
      http://screencast.com/t/pYPpn8ngG

      Удалить
    2. К сожалению, TS не так востребована у работодателей, а вот Ревит, к еще большему сожалению, очень даже. Сейчас работаю с людьми, которые правильно блоками, ссылками, полями в Автокаде работают, так не многим хуже ревита, а кое-где даже лучше

      Удалить
    3. Revit не востребован у крупных компаний застройщиков , ни у одного. У проектировщиков да, есть много хороших компаний лоббирующих автоматическуюдоску. Так что не все так однозначно )

      Удалить
  18. Спасибо за здоровый коммент в духе "а король-то голый". Полностью разделяю отношение автора к тому, что делает Autodesk с инженерным софтом. Просто поговорить об этом обычно не с кем. Точно такая же фигня и со страной: из-за крымнаша власть тупо спускает страну в унитаз, но этого мнения тоже обычно никто не разделяет.

    ОтветитьУдалить
  19. А на какие альтернативные решения Вы перешли?
    Хотелось бы понимать те связки, которые Вы строите. В плане ПО для всего проектного отдела: архитекторы, конструкторы, инженеры, генпланисты, инженеры стройплощадки!

    ОтветитьУдалить